|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: | Roger: Он, конечно, не кодировал намёки |
Ну хоть тут слава богу |
А там уж что выросло - то выросло (с)
Почитатель: ...как и год назад с Ниманном, из-за чего соперник и орги попали под раздачу.
|
Как и год назад?! Бог ты мой, он год назад писал, что Ниманн заслужил победу?! |
Нет, год назад он вентилировал огорчение. У меня вроде бы короткий текст, неужели так трудно читается? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38184 |
|
|
|
|
| VicS: Quo licet bovi, non licet Iovi. |
 Моё любимое латинское выражение, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38185 |
|
|
|
|
| Что можно корове, негоже Иове. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38186 |
|
|
|
|
Roger:
Почитатель: ...как и год назад с Ниманном, из-за чего соперник и орги попали под раздачу.
|
Как и год назад?! Бог ты мой, он год назад писал, что Ниманн заслужил победу?! |
Нет, год назад он вентилировал огорчение. У меня вроде бы короткий текст, неужели так трудно читается? |
Да, нелегко читается. Это где он год назад вентилировал огорчение проигрышем? В какой момент и в каких выражениях?
Какое-то из этих трех простых слов, я, наверное, понимаю неправильно, так что понять вас не могу. Видимо, слово "вентилировать".
Год назд он сообщил, что с турнира снялся, и присовокупил цитату из Моуринью (смысл которой как раз в том, что ничего вентилировать не буду). И три недели ничего не вентилировал.
И только через три недели "включил вентилятор", но и тогда об огорчении проигрышем речь не шла.
То есть, понятно, что и в Сент Луисе он нормально сосредоточиться на партии был не в состоянии, но мешали ему не часы на руке неповинного соперника - мешала изначальная убежденость в том, что перед ним читер.
И вентилировал он (спустя три недели) не "огорчение от проигрыша", а огорчение тем, что вообще сел играть, не вышел из турнира до его начала.
А вот сейчас, действительно, огорчался тем, что распереживался по поводу часов и по ходу партии с этими своими переживаниями справиться не смог. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38188 |
|
|
|
|
| VicS: Quo licet bovi, non licet Iovi. |
| Roger: Что можно корове, негоже Иове. |
Що попови можно,то дякови зась |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38189 |
|
|
|
|
| Почитатель: Год назд он сообщил, что с турнира снялся, и присовокупил цитату из Моуринью (смысл которой как раз в том, что ничего вентилировать не буду). |
- А что папа сказал?
- Ничего.
- Совсем ничего?
- Совсем ничего не сказал. Только табуреткой в стену кинул. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38190 |
|
|
|
|
Почитатель: Roger:
Почитатель: ...как и год назад с Ниманном, из-за чего соперник и орги попали под раздачу.
|
Как и год назад?! Бог ты мой, он год назад писал, что Ниманн заслужил победу?! |
Нет, год назад он вентилировал огорчение. У меня вроде бы короткий текст, неужели так трудно читается? |
Да, нелегко читается. Это где он год назад вентилировал огорчение проигрышем? В какой момент и в каких выражениях?
Какое-то из этих трех простых слов, я, наверное, понимаю неправильно, так что понять вас не могу. Видимо, слово "вентилировать".
Год назд он сообщил, что с турнира снялся, и присовокупил цитату из Моуринью (смысл которой как раз в том, что ничего вентилировать не буду). И три недели ничего не вентилировал.
И только через три недели "включил вентилятор", но и тогда об огорчении проигрышем речь не шла.
То есть, понятно, что и в Сент Луисе он нормально сосредоточиться на партии был не в состоянии, но мешали ему не часы на руке неповинного соперника - мешала изначальная убежденость в том, что перед ним читер.
И вентилировал он (спустя три недели) не "огорчение от проигрыша", а огорчение тем, что вообще сел играть, не вышел из турнира до его начала.
А вот сейчас, действительно, огорчался тем, что распереживался по поводу часов и по ходу партии с этими своими переживаниями справиться не смог. |
Дорогой Почитатель, так как предполагается, что Магнус все-таки человек достаточно разумный, то очевидно, что вывести из себя его могут только часы, которые допускают для него вероятность читерства. Вряд ли часы на руке Крамника или Ароняна (к примеру) вывели бы его из себя.
Следовательно, говоря, что часы его вывели от себя и он не мог играть, он тем самым прямо указывает на вероятность читерства.
И все глазури по бокам ("ни в коем случае не обвиняю оппонента") ситуации не меняют, скорее дают понять - ага, Магнус не хочет еще один суд.
И именно так это восприняло подавляющее большинство. Все, с кем я общался, прочли это именно так. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38191 |
|
|
|
|
martynov:
Следовательно, говоря, что часы его вывели от себя и он не мог играть, он тем самым прямо указывает на вероятность читерства.
|
А меня можно было понять так, что у Карлсена на часы аллергия? 
Разумеется, часы на руке - это возможность читерства. И об этом действительно сказано прямо, а не "намёком".
Он их лет пять-шесть не видел вообще, со времен своих последних опенов (да и тогда, может, не видел). Он был шокирован фактом, это-то его и отвлекало, не давало сконцентрироваься.
Итак, про возможность читерства (а не вероятность) сказано прямо, про отсутствие претензий к конкретному сопернику - более чем прямо. И по его адресу - никаких "намёков", намёки по адресу соперника - это уже "читательское", это на совести тех читателей, которые умеют "читать по губам".
Глазурь по бокам? Вот за эту "глазурь по бокам" Накамура и получил в рыло. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38192 |
|
|
|
|
| Почитатель: Он их лет пять-шшесть не видел вообще, со времен своих последних опенов (да и тогда, может, не видел). |
Послушайте, сколько можно?! Видел он часы не только в опенах, но и в лигах. Вам сколько раз повторять, что часы в обычных турнирах носят все, кто носит их вне турнирного зала, чтобы это вот наконец прекратилось? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38193 |
|
|
|
|
??
А мне сколько раз повторить, что Вейк, Ставангер и прочие элитные круговики, в которых он только и играет - НЕ "обычные" турниры? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38194 |
|
|
|
|
| Он играет в лигах, вы не в курсе? И вот эти скобки "да и тогда, может, не видел" - это что такое?! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38195 |
|
|
|
|
То что он что-то там подозревал - его дело, но он об этом начал публично говорить после проигранной партии, и в таких выражениях, что прозвучало это уже как обвинение, даже не подозрение.
И тут же ещё вспомнил про задержку трансляции, которая на КМ его вообще не волновала.
Всё вроде понятно всем, ну, за редким исключением. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38196 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И вот эти скобки "да и тогда, может, не видел" - это что такое?! |
Это отсыл к опенам на о-ве Мэн пять-шесть лет назад. Какие там (и тогда) были правила, я просто не знаю.
А теперь расскажите мне, в каких лигах играет Карлсен, кроме Норвежской? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38197 |
|
|
|
|
Почитатель:
А теперь расскажите мне, в каких лигах играет Карлсен, кроме Норвежской? |
Это, конечно, не лига (но и не супер), но «за минуту» находится European Chess Club Cup 2022. Подойдет? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38198 |
|
|
|
|
Почитатель: Это отсыл к опенам на о-ве Мэн пять-шесть лет назад. Какие там (и тогда) были правила, я просто не знаю.
|
Кстати, действующие сейчас правила были приняты именно пять лет назад, на Конгрессе ФИДЕ 2018 года. И не менялись.
Какие правила действовали до того (и действовали ли), не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38199 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
А теперь расскажите мне, в каких лигах играет Карлсен, кроме Норвежской? |
Это, конечно, не лига (но и не супер), но «за минуту» находится European Chess Club Cup 2022. Подойдет? |
Еще быстрее вспомнить Еврокубок этого года, закончившийся неделю назад
Не подойдет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38200 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
А теперь расскажите мне, в каких лигах играет Карлсен, кроме Норвежской? |
Это, конечно, не лига (но и не супер), но «за минуту» находится European Chess Club Cup 2022. Подойдет? |
Еще быстрее вспомнить Еврокубок этого года, закончившийся неделю назад
Не подойдет. |
На Вас не угодишь.
Все это уже было.
«
Часовой скандал в Индии продолжается
Шахматные турниры
В субботу 8 февраля индийскому гроссмейстеру Башкарану Адхибану присудили поражение в партии третьего тура Командного чемпионата Индии, потому что на нем были механические часы. Правилами ФИДЕ запрещены только электронные устройства, но на национальных турнирах в Индии запрещены любые часы.
В рамках борьбы с компьютерными подсказками Правила шахмат ФИДЕ содержат параграф, запрещающий шахматистам пользоваться смартфонами, умными часами и иными электронными устройствами во время игры:
11.3.2.1 Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра.
На официальных соревнованиях, Кубках мира и Олимпиадах, применяются более строгие правила (например, запрещается пользоваться своими ручками), но на любых турнирах под эгидой ФИДЕ можно носить механические часы - только не в Индии. В марте 2018 года Всеиндийская федерация шахмат (AICF) запретила использование любых наручных часов, чтобы судьям не приходилось думать, механические они или электронные.«
https://www.chess.com/ru/news/view/chasovoi-skandal-v-indii-prodolzhaetsia |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38201 |
|
|
|
|
Да, вспомнил этот скандал, я тогда переживал за Адхибана.
Это было на командном чемпионате Индии, Адхибан только что вернулся из Гибралтара, где спокойно играл с часами на руке.
Но не уверен, кстати, что Доггерс был до конца прав вот в этом:
| На официальных соревнованиях, Кубках мира и Олимпиадах, применяются более строгие правила (например, запрещается пользоваться своими ручками), но на любых турнирах под эгидой ФИДЕ можно носить механические часы - только не в Индии. |
Тогда (2020) уже действовали те самые "Меры античитерской защиты", которые выше я называл "Правилами". И которые предусматривают запрет часов и ручек в числе мер максимальной степени защиты (есть еще меры стандартной стпени защиты и усиленной, в них запрета на часы и ручки нет). Так вот, меры максимальной степени защиты распространяются не только на "Официальные турниры ФИДЕ" (FIDE Level 1 events). Распространяются они и на турниры с призовым фондом in excess of EUR 100,000 (куда сейчас случайным образом попал Qatar Masters), а также на круговые турниры со средним рейтингом участников 2600+.
Командные турниры, входящие в число FIDE Level 1 events - это турниры национальных сборных. И вот чего я понять не в состоянии, так это - способа соотнесения с одной из трех "степеней защиты" командных соревнований между клубами (национальных командных чемпионатов, тех же "лиг", Еврокубка).
Про это ничего не вижу, а "сам понять" не могу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38202 |
|
|
|
|
Почитатель:
1. Про это ничего не вижу, а "сам понять" не могу. |
Выскажу свое (субъективное, разумеется) мнение. Главный документ это "Положение о турнире", в котором должны быть специально оговорены те пункты, которые вызывают дискуссии внутри шахматного сообщества (наличие электронных устройств, ручек, сумок, медицинских устройств, и др.).
Если эти пункты не оговорены, то простая отсылка к "читайте правила ФИДЕ" будет приводить (и приводит) к скандалам. Оно нам (играющим шахматистам) надо?
2. Если бы был выполнен пункт 1, то думаю, что МК даже бы и в голову не пришло "говорить о часах", так как ни кому не хочется выглядить "остолопом не умеющим читать Положение".
Сейчас же дискуссия перешла в тему: соблюдены ли были правила ФИДЕ, и МК (и его сторонники) позиционируют себя как блюстители правил ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38203 |
|
|
|
|
Ага. Вот соперник Адхибана внимательно изучил Положение о турнире (чего никто обычно не делает), пошел нажаловался судье и получил дармовое очко. Пра-ально. Так ему и надо. Пущай в Гибралтарах не прохлождается, а Положения читает.
А Карлсен не побоялся выглядеть идиотом-не-читающим-Положения, спросил судью. Который ответил: мол, часы не электронные, всё путём. И только благодаря его выплеску в сеть (как это никто ещё не догадался назвать "истерикой") организаторы срочно подправили Положение о турнире (и вывесили "Важное объявление"). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38204 |
|
|
|
|
Да, кстати, истерика ж была типичная. Спасибо Почитателю, теперь так и будем называть.
И прошу заметить, эта истерика была не по поводу часов, а по поводу проигрыша. Гораздо проще внести в положение о турнире правило - не выигрывать у Карлсена, чем перечислять все эти ручки-часы-кольца-шарики и справки из чесс.ком. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38205 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ага. Вот соперник Адхибана внимательно изучил Положение о турнире (чего никто обычно не делает), пошел нажаловался судье и получил дармовое очко. Пра-ально. . |
1. Отношение игрока к «дармовому очку» это совершенно другая тема. Кто-то «неприлично» радуется, кто-то считает, что просто повезло, и т.д.
А вот претензии Адхибан может предъявлять только к себе.
2. Очень похожая ситуация была у МК много лет назад в Ставангере. Просрочка времени против Топалова. Положение не читаем (как обычно  ), но «истерику», что Топалов получил дармовое очко, МК не устраивал, так как понятно, что выглядишь не профессионалом как минимум. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38207 |
|
|
|
|
Почитатель:
А Карлсен не побоялся выглядеть идиотом-не-читающим-Положения, спросил судью. Который ответил: мол, часы не электронные, всё путём. И только благодаря его выплеску в сеть (как это никто ещё не догадался назвать "истерикой") организаторы срочно подправили Положение о турнире (и вывесили "Важное объявление"). |
Если я вас правильно понял, то «вопрос» МК это попытка заставить организаторов соблюдать правило ФИДЕ (крайне сомнительное, основанное на валютном курсе!???). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38208 |
|
|
|
|
| FIBM: ... «истерику», что Топалов получил дармовое очко, МК не устраивал, так как понятно, что выглядишь не профессионалом как минимум. |
Ага, как мужчина взял всю ответственность на себя.
Carlsen critical of the organizer
Carlsen himself repeated several times that it was his own fault, but each time added that he was surprised that the organizer did not give better notice.
- It is foolish not to know the rules. I have signed a contract where the rules are specified. It's my fault, but I find it a little strange that I'm not specifically informed about rules that are very unusual. They should have been informed several times, says Carlsen to NRK. |
Норвежец проиграл партию по времени, потому что не знал, что не получит добавочного времени после 60-го хода.
«С таким контролем времени я еще никогда не играл. Я спросил накануне об этом организаторов и воспринял ответ, что время будет добавляться. Я просто не понял правил.
Я раздражен на самого себя. Разумеется, это моя задача – следовать правилам, но я считаю, что это странно, что мы играем с контролем времени, который не использовался раньше, а нас хорошенько не проинформировали. |
Причём напомнили непосредственно перед партией (к началу которой он опоздал). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38209 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Положение не читаем (как обычно ), но «истерику», что Топалов получил дармовое очко, МК не устраивал, так как понятно, что выглядишь не профессионалом как минимум. |
Ага, как мужчина взял всю ответственность на себя.
Carlsen critical of the organizer
. |
Правильно, попытался «свалить» свой непрофессионализм на оргов; быстро понял, что выглядит «глупо и смешно», и больше к этой теме не возвращался.
Думаю, что и здесь будет тоже самое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38210 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
А Карлсен не побоялся выглядеть идиотом-не-читающим-Положения, спросил судью. Который ответил: мол, часы не электронные, всё путём. И только благодаря его выплеску в сеть (как это никто ещё не догадался назвать "истерикой") организаторы срочно подправили Положение о турнире (и вывесили "Важное объявление"). |
Если я вас правильно понял, то «вопрос» МК это попытка заставить организаторов соблюдать правило ФИДЕ (крайне сомнительное, основанное на валютном курсе!???). |
Зачем меня понимать, правильно или неправильно, вот же тот твит после партии
Magnus Carlsen
@MagnusCarlsen
·
Oct 12
I did ask an arbiter during the game whether watches were allowed, and he clarified that smartwatches were banned, but not analog watches. This seems to be against FIDE rules for events of this stature |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-38211 |
|
|
|
|
FIBM: Roger: | FIBM: Положение не читаем (как обычно ), но «истерику», что Топалов получил дармовое очко, МК не устраивал, так как понятно, что выглядишь не профессионалом как минимум. |
Ага, как мужчина взял всю ответственность на себя.
Carlsen critical of the organizer
. |
Правильно, попытался «свалить» свой непрофессионализм на оргов; быстро понял, что выглядит «глупо и смешно», и больше к этой теме не возвращался. |
«глупо и смешно» выглядят те, кто ни черта не помнит (в том числе, бурных обсуждений здесь, на форуме), но у кого "прочно отложилось", что виноват только сам Карлсен, а орги ни при чём.
Два года подряд турнир проводился с одним и тем же нормальным, привычным контролем времени, на третий год контроль претерпел драматические изменения (без добавления времени после 40-го вообще играли крайне редко). Но ни в контрактах, ни в Положении это "незначительное обстоятельство" не было выделено никаким образом.
То, что игрок "обязан" ознакомиться с Положением о турнире, внимательно прочитать подписываемый им контракт (хоть бы и в десятый раз едет на тот же самый турнир) - это все чепуха на постном масле, этого никто не делает (точнее, это удел очень немногих).
(Я тут сколько приводил примеров откровенных дыр в Положениях ФИДЕ (!), которые никто не замечал годами (годами!) По поводу одной дыры даже Наталья Погонина здесь, на форуме, ответила, признала: да, прочитала я это Положение и вот этого не заметила, не обратила внимания, а действительно)
В самом начале технического собрания (а к началу-то Карлсен и опоздал) игрокам про это новшество "напомнили". Но тоже так напомнили, что до кого дошло, а до кого и нет. После партии первого тура выяснилось, что отсутствие добавки времени после 40-го стало полным сюрпризом и для Топалова! Он об этом тоже ничего не знал! (Больше, кажется, никто из участников не признавался - но не исключено, что лишь из нежелания выглядеть «глупо и смешно»)
Карлсен винил себя самого (а не свою команду, между прочим: этого он никогда не делал), но откровенный непрофессионализм оргов не мог же не отметить. Или должен был промолчать по-вашему?
А те (в конечном счете) как-то все же извинились, негромко, вполголоса, но признали.
| Думаю, что и здесь будет тоже самое |
Этого вообще не понял. Здесь, в Дохе, орги отреагировали мгновенно. Я же только что написал (причем, повторно написал): изменили Положение о турнире, вывесили на сайте бросающееся в глаза ВАЖНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ.
Какое "то же самое"? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38212 |
|
|
|
|
| Почитатель: В самом начале технического собрания (а к началу-то Карлсен и опоздал)... |
Он и к концу опоздал.
| “We are missing one player,” said organizer Jøran Aulin-Jansson at the start of the round. As said, Carlsen arrived late (some 30 seconds), just when Garry Kasparov was going to perform the ceremonial first move on his board. “Maybe Garry has to make a few more moves!” joked Aulin-Jansson. |
| Почитатель: Но тоже так напомнили, что до кого дошло, а до кого и нет. После партии первого тура выяснилось, что отсутствие добавки времени после 40-го стало полным сюрпризом и для Топалова! Он об этом тоже ничего не знал! |
Для него это сюрпризом не было.
- Понимаю, что вам уже могли немного надоесть вопросы о контроле, но вы-то знали, что он был изменен по сравнению с прежними турнирами в Ставангере?
- На всякий случай я во время тура уточнил этот момент у судьи.
- Магнус видел, как вы разговариваете с судьей?
- Да, но он ведь не знал, о чем я спрашиваю. Он опоздал на партию и не слышал объявления главного арбитра о новом контроле. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-38213 |
|
|
|
|
| неужели кто-то всерьёз надеется переспорить Почитателя? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38214 |
|
|
|
|
Roger:
| Почитатель: Но тоже так напомнили, что до кого дошло, а до кого и нет. После партии первого тура выяснилось, что отсутствие добавки времени после 40-го стало полным сюрпризом и для Топалова! Он об этом тоже ничего не знал! (Больше, кажется, никто из участников не признавался - но не исключено, что лишь из нежелания выглядеть «глупо и смешно») |
Для него это сюрпризом не было.
|
А, выходит, я немного тоже запамятовал. Уточнил у судьи во время партии.
Спасибо, Роджер, перечитал Юрия Васильева с вашей подачи. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-38216 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
